艺术家尚长荣：搞艺术要多一些＂人味＂少一些＂钱味＂
栏目分类：道教动态 发布日期：2016-08-16 浏览次数：次
舞台上，他让遥远的历史人物焕发出时代的光彩，艺术的力量感动人心；现实中，他突破年龄和地域的限制锐意创新，传统艺术的传承与出新，一直是他冥思苦想的问题。
尚长荣孜孜不倦的艺术追求背后，是一种“自找苦吃”的勇气和执着。他说，搞艺术就要多一些“人味”，少一些“钱味”，只有不断地把好戏奉献给观众，才不负我们身处的时代。
人靠营养液是活不长的，戏靠外包装是保不住的
接受《解放周末》采访时，尚长荣刚参加完了习近平总书记主持召开的文艺工作座谈会，自京返沪。提起与会的见闻和感想，他意犹未尽，本就激昂的语调里，更添激动与激情。
记者：习近平总书记主持召开的文艺工作座谈会，让您感受最深的是什么？
尚长荣：能参加这次文艺工作座谈会，很荣幸。刚开始的时候有点拘谨，特别是总书记说会议结束之后，他和每一位同志都要握手见面，我当时以为会不会是我们排着队，等候领导接见。结果不是。会议结束后，总书记站起身，走过来和我们一个一个握手、叙谈，这个过程大概持续了近半个小时。与每一位同志握手，他眼睛都看着对方，参加会议的文艺工作者绝大多数人他都见过面，没见过面的就问是哪个口的，聊上几句话。总书记讲话很真挚，充满真情，会议开得热烈、亲切、轻松，就像拉家常。
我是第二个发言的，汇报完毕，总书记带头鼓掌。他说：“长荣同志，你的戏我都看过了，《贞观盛事》《廉吏于成龙》起到了警示、启迪的作用，有现实针对性，你们做得很好，真正起到了繁荣发展文艺工作的作用。我支持你们！”我当时感觉热血沸腾，这是对我们戏曲工作的充分肯定，是信任、是重托，更是激励。
记者：我们注意到，您的发言结合了自身60多年的戏曲工作经历，关注了当下传统艺术的生存，提出了“激活传统”的观点。传统为什么需要激活？
尚长荣：对，我谈到我们不仅要尊重传统、研究传统、继承传统，还要激活传统。京剧从来不是墨守成规的，我们的前辈，包括我父亲在内，都是很有魄力的，他们对传统有继承、有推动，更有胆魄去改革，取得了很多新的成果。
记者：现在有一种观点，认为京剧就是继承传统，就得原汁原味。
尚长荣：确实，有人觉得一点不能动，动一下就是欺师灭祖，甚至会招骂。我不赞同这种观点。传统并非不创新，古典也并非不时尚。在把握传统戏曲深邃底蕴的前提下，京剧应当融入时代，适应新时期观众的审美需求和艺术品位。
记者：动与不动，传承与创新之间，当代京剧艺术家的作为何在？
尚长荣：没有扎实的传统，何来创新？只有把传统的底子打牢了，创新才是有根之木、有源之水。
传统还没学好，就想搞创新，“伐根以求木茂”，此路不通。有的戏把湖广音、中州韵、尖团字和四声都去掉，京剧原有的韵味到哪里去了？有的戏本身乡土气息浓厚，却非要用西洋乐器伴奏，有必要吗？
特别是，现在有些人从日本、欧美学了点东西，就想拿来改造我们的传统戏曲，我把他们的做法总结为“怎么不像京剧怎么来”。这些急于改造传统戏曲的人，得先问一问自己：传统文化的积淀够不够深？优秀的传统技法学得怎样？如果只是以洋为美，以作品在外国获奖作为最高追求，跟在别人的后面东施效颦，作品热衷于去思想化、去历史化、去中国化，这一套所谓的京剧创新是绝对没有前途的。
记者：现在还有一种所谓的“创新”，只沉醉于豪华、新奇的外包装，以为外在变了，就“新”了。
尚长荣：人靠营养液是活不长的，戏靠外包装是保不住的。哪怕你有上千万元投资的包装，还是得以戏为核心。一部好戏，最重要的还是要有动人的情节、优秀的演员、动听的唱段和精彩的舞台。
我今年74岁了，在舞台上演了不少戏。这么多年来，我也尝试了一些创新的实践，有的是小打小闹，有成功的，也有不成功的。可以说，京剧艺术如何传承、如何推动、如何出新，一直是我在脑子里冥思苦想、忧思难忘的问题。
我们干的是艺术，艺术怎么能用钱来衡量呢
由尚长荣主演的新编历史京剧《曹操与杨修》，曾获第一届中国京剧艺术节金奖，它和后来的《贞观盛事》《廉吏于成龙》并称为舞台上的“尚长荣三部曲”，推动了京剧艺术的新跨越。
其中，尚长荣扮演的曹操，既不同于传统戏曲中的白脸奸雄，也不是严格意义上的红脸勇烈，特有的“暖白”中，一个复杂饱满的曹操形象“惊艳”舞台。
正是为了塑造这个曹操，1987年，47岁的陕西省京剧团名誉团长尚长荣，“夹着剧本，听着《命运》，夜过潼关，潜入上海”。
记者：离开历史的现实是单薄的，离开现实的历史是干枯的，您在创作中一直在寻找两者的接合点？
尚长荣：没错。当时一部新编京剧《曹操与杨修》的剧本深深吸引了我，经过权衡，我觉得受条件所限，“陕京”可能排不了这出戏，于是就找到了上海京剧院。
在来上海的火车上，我的耳朵里响着贝多芬第九交响曲《命运》的旋律，对于这部新编京剧的“命运”，我心里其实也没有底。没想到，上海京剧院的领导正好也在找好本子，他们看了剧本，与我一拍即合，第二天就决定排演这部戏，并且邀请我加盟。
记者：也是因为这部戏，您与上海从此结缘。
尚长荣：来上海后，我跟“上京”的领导说，我不要酬劳，你们只要管我吃住和路费就行。他们当时给我一天十块钱，我一日三顿都吃食堂，最愁的是星期天食堂关门，只能上街随便吃点。有人说，“尚长荣是名角儿，还和其他演员一样刻苦训练，委屈他了。”我说不委屈，我是一个演员，我的工作地点就应该在舞台上。
记者：俗话说，台上一分钟，台下十年功，舞台上每一个精彩亮相，背后一定都有很多难忘而艰辛的付出。
尚长荣：太多了。那年夏天，上海热浪袭人，我住的宿舍又小又闷，夜里打赤膊也睡不着，撩起蚊帐吧，被咬死；放下蚊帐吧，被闷死。排练场内，演员们个个汗流如注。就在这么艰苦的条件下，剧组成员没一句怨言，几乎没有人迟到早退。大家的目标只有一个，就是要在艺术上有新的突破。
我当时也是入了魔了，跟编剧、导演、其他演员等反复探索研究，天天对着镜子琢磨曹操的冷笑、阴笑、怒笑，来看我的朋友感叹说“没见过有这样排戏的”。
在剧组的共同努力下，1988年冬这部戏在天津首演时，大获成功，谢幕时，在场的演员、观众和记者全都哭了。
记者：那一刻的眼泪，可能比“功成名就”更令人动容。
尚长荣：是的。有一次我到苏北参加一个活动，有记者问我，你现在的艺术成就和影响这么大，但是你的待遇和一些歌星的收入相比这么悬殊，心里会觉得不平衡吗？
我反问他，钱学森、陈景润，还有那些为了祖国事业奉献终身的功臣们，他们的待遇是多少，与歌星的收入差距有多少？我说我们在干自己愿意干的事，这就是幸福。更何况，现在不是战争时期，不是自然灾害时期，基本的生活条件我们都满足了，日子过得挺好，不要再用物质来揣度我们的内心。我们干的是艺术，艺术怎么能用钱来衡量呢？
所以，这次习总书记说文艺不能当市场的奴隶，不要沾满了铜臭气，真是说出了我们心底的话。以前我最怕坐火车时别人问“您是做什么工作的”，因为我一说我是戏曲演员，人家就觉得那是没人看的，不挣钱；要是我说是搞房地产的，人家就说这个好，有了钱就是祖宗。这种时候我就窝了一肚子气。
记者：不能什么都“向钱看”。
尚长荣：就是这个理。搞艺术要多一些“人味”，少一些“钱味”。现在有很多戏，观众反映不好看，我觉得，这些戏最大的毛病就在于急功近利。有些戏和演戏的人，艺术的价值观出了问题，有时就会被物质利益所左右。事实上，市场化不等于逐利化，艺术要食人间烟火，但不能有铜臭味。文艺工作者更应该自重自爱，切莫见利忘“艺”。
记者：戏曲的时代价值，不能以利益来权衡。
尚长荣：如果为了利益而摒弃传统文化，如果一味追随别人的标准，那么我们隽永优美的传统戏曲的传承就会异常艰难，我们的艺术舞台也将寂寞、没有共鸣，那是我们不愿见到的。
我演了一辈子戏，始终感到骄傲的是，我们是凭着良心在为社会奉献精神食粮，奉献真善美，我觉得我们的腰杆是硬的，我们的职业是光荣的。
所以，我也时刻提醒自己，只有不断地出好戏，不断地把有力量、有情感、有道义的好戏奉献给观众，才不负我们身处的时代。
尚长荣孜孜不倦的艺术追求背后，是一种“自找苦吃”的勇气和执着。他说，搞艺术就要多一些“人味”，少一些“钱味”，只有不断地把好戏奉献给观众，才不负我们身处的时代。
人靠营养液是活不长的，戏靠外包装是保不住的
接受《解放周末》采访时，尚长荣刚参加完了习近平总书记主持召开的文艺工作座谈会，自京返沪。提起与会的见闻和感想，他意犹未尽，本就激昂的语调里，更添激动与激情。
记者：习近平总书记主持召开的文艺工作座谈会，让您感受最深的是什么？
尚长荣：能参加这次文艺工作座谈会，很荣幸。刚开始的时候有点拘谨，特别是总书记说会议结束之后，他和每一位同志都要握手见面，我当时以为会不会是我们排着队，等候领导接见。结果不是。会议结束后，总书记站起身，走过来和我们一个一个握手、叙谈，这个过程大概持续了近半个小时。与每一位同志握手，他眼睛都看着对方，参加会议的文艺工作者绝大多数人他都见过面，没见过面的就问是哪个口的，聊上几句话。总书记讲话很真挚，充满真情，会议开得热烈、亲切、轻松，就像拉家常。
我是第二个发言的，汇报完毕，总书记带头鼓掌。他说：“长荣同志，你的戏我都看过了，《贞观盛事》《廉吏于成龙》起到了警示、启迪的作用，有现实针对性，你们做得很好，真正起到了繁荣发展文艺工作的作用。我支持你们！”我当时感觉热血沸腾，这是对我们戏曲工作的充分肯定，是信任、是重托，更是激励。
记者：我们注意到，您的发言结合了自身60多年的戏曲工作经历，关注了当下传统艺术的生存，提出了“激活传统”的观点。传统为什么需要激活？
尚长荣：对，我谈到我们不仅要尊重传统、研究传统、继承传统，还要激活传统。京剧从来不是墨守成规的，我们的前辈，包括我父亲在内，都是很有魄力的，他们对传统有继承、有推动，更有胆魄去改革，取得了很多新的成果。
记者：现在有一种观点，认为京剧就是继承传统，就得原汁原味。
尚长荣：确实，有人觉得一点不能动，动一下就是欺师灭祖，甚至会招骂。我不赞同这种观点。传统并非不创新，古典也并非不时尚。在把握传统戏曲深邃底蕴的前提下，京剧应当融入时代，适应新时期观众的审美需求和艺术品位。
记者：动与不动，传承与创新之间，当代京剧艺术家的作为何在？
尚长荣：没有扎实的传统，何来创新？只有把传统的底子打牢了，创新才是有根之木、有源之水。
传统还没学好，就想搞创新，“伐根以求木茂”，此路不通。有的戏把湖广音、中州韵、尖团字和四声都去掉，京剧原有的韵味到哪里去了？有的戏本身乡土气息浓厚，却非要用西洋乐器伴奏，有必要吗？
特别是，现在有些人从日本、欧美学了点东西，就想拿来改造我们的传统戏曲，我把他们的做法总结为“怎么不像京剧怎么来”。这些急于改造传统戏曲的人，得先问一问自己：传统文化的积淀够不够深？优秀的传统技法学得怎样？如果只是以洋为美，以作品在外国获奖作为最高追求，跟在别人的后面东施效颦，作品热衷于去思想化、去历史化、去中国化，这一套所谓的京剧创新是绝对没有前途的。
记者：现在还有一种所谓的“创新”，只沉醉于豪华、新奇的外包装，以为外在变了，就“新”了。
尚长荣：人靠营养液是活不长的，戏靠外包装是保不住的。哪怕你有上千万元投资的包装，还是得以戏为核心。一部好戏，最重要的还是要有动人的情节、优秀的演员、动听的唱段和精彩的舞台。
我今年74岁了，在舞台上演了不少戏。这么多年来，我也尝试了一些创新的实践，有的是小打小闹，有成功的，也有不成功的。可以说，京剧艺术如何传承、如何推动、如何出新，一直是我在脑子里冥思苦想、忧思难忘的问题。
我们干的是艺术，艺术怎么能用钱来衡量呢
由尚长荣主演的新编历史京剧《曹操与杨修》，曾获第一届中国京剧艺术节金奖，它和后来的《贞观盛事》《廉吏于成龙》并称为舞台上的“尚长荣三部曲”，推动了京剧艺术的新跨越。
其中，尚长荣扮演的曹操，既不同于传统戏曲中的白脸奸雄，也不是严格意义上的红脸勇烈，特有的“暖白”中，一个复杂饱满的曹操形象“惊艳”舞台。
正是为了塑造这个曹操，1987年，47岁的陕西省京剧团名誉团长尚长荣，“夹着剧本，听着《命运》，夜过潼关，潜入上海”。
记者：离开历史的现实是单薄的，离开现实的历史是干枯的，您在创作中一直在寻找两者的接合点？
尚长荣：没错。当时一部新编京剧《曹操与杨修》的剧本深深吸引了我，经过权衡，我觉得受条件所限，“陕京”可能排不了这出戏，于是就找到了上海京剧院。
在来上海的火车上，我的耳朵里响着贝多芬第九交响曲《命运》的旋律，对于这部新编京剧的“命运”，我心里其实也没有底。没想到，上海京剧院的领导正好也在找好本子，他们看了剧本，与我一拍即合，第二天就决定排演这部戏，并且邀请我加盟。
记者：也是因为这部戏，您与上海从此结缘。
尚长荣：来上海后，我跟“上京”的领导说，我不要酬劳，你们只要管我吃住和路费就行。他们当时给我一天十块钱，我一日三顿都吃食堂，最愁的是星期天食堂关门，只能上街随便吃点。有人说，“尚长荣是名角儿，还和其他演员一样刻苦训练，委屈他了。”我说不委屈，我是一个演员，我的工作地点就应该在舞台上。
记者：俗话说，台上一分钟，台下十年功，舞台上每一个精彩亮相，背后一定都有很多难忘而艰辛的付出。
尚长荣：太多了。那年夏天，上海热浪袭人，我住的宿舍又小又闷，夜里打赤膊也睡不着，撩起蚊帐吧，被咬死；放下蚊帐吧，被闷死。排练场内，演员们个个汗流如注。就在这么艰苦的条件下，剧组成员没一句怨言，几乎没有人迟到早退。大家的目标只有一个，就是要在艺术上有新的突破。
我当时也是入了魔了，跟编剧、导演、其他演员等反复探索研究，天天对着镜子琢磨曹操的冷笑、阴笑、怒笑，来看我的朋友感叹说“没见过有这样排戏的”。
在剧组的共同努力下，1988年冬这部戏在天津首演时，大获成功，谢幕时，在场的演员、观众和记者全都哭了。
记者：那一刻的眼泪，可能比“功成名就”更令人动容。
尚长荣：是的。有一次我到苏北参加一个活动，有记者问我，你现在的艺术成就和影响这么大，但是你的待遇和一些歌星的收入相比这么悬殊，心里会觉得不平衡吗？
我反问他，钱学森、陈景润，还有那些为了祖国事业奉献终身的功臣们，他们的待遇是多少，与歌星的收入差距有多少？我说我们在干自己愿意干的事，这就是幸福。更何况，现在不是战争时期，不是自然灾害时期，基本的生活条件我们都满足了，日子过得挺好，不要再用物质来揣度我们的内心。我们干的是艺术，艺术怎么能用钱来衡量呢？
所以，这次习总书记说文艺不能当市场的奴隶，不要沾满了铜臭气，真是说出了我们心底的话。以前我最怕坐火车时别人问“您是做什么工作的”，因为我一说我是戏曲演员，人家就觉得那是没人看的，不挣钱；要是我说是搞房地产的，人家就说这个好，有了钱就是祖宗。这种时候我就窝了一肚子气。
记者：不能什么都“向钱看”。
尚长荣：就是这个理。搞艺术要多一些“人味”，少一些“钱味”。现在有很多戏，观众反映不好看，我觉得，这些戏最大的毛病就在于急功近利。有些戏和演戏的人，艺术的价值观出了问题，有时就会被物质利益所左右。事实上，市场化不等于逐利化，艺术要食人间烟火，但不能有铜臭味。文艺工作者更应该自重自爱，切莫见利忘“艺”。
记者：戏曲的时代价值，不能以利益来权衡。
尚长荣：如果为了利益而摒弃传统文化，如果一味追随别人的标准，那么我们隽永优美的传统戏曲的传承就会异常艰难，我们的艺术舞台也将寂寞、没有共鸣，那是我们不愿见到的。
我演了一辈子戏，始终感到骄傲的是，我们是凭着良心在为社会奉献精神食粮，奉献真善美，我觉得我们的腰杆是硬的，我们的职业是光荣的。
所以，我也时刻提醒自己，只有不断地出好戏，不断地把有力量、有情感、有道义的好戏奉献给观众，才不负我们身处的时代。
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